R: [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？
作者 rrr518 (廢文族里莎) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？
時間 Wed Dec 5 13:13:32 2018
───────────────────────────────────────
大家安安
現在是吃飯時間ㄅ
可是我在等實驗嗚嗚嗚嗚嗚
所以來說個小故事吧 :)
這故事我盡量把太複雜的東西都剃除
所以應該不用擔心太難懂
※ 引述《smileboy2016 (Sand Tree Pad)》之銘言：
: 前幾天有個新聞
: 中共有位科學家利用基因編輯
: 成功讓帶有hiv陽性的父 與hiv陰性的母
: 所結合生出的嬰兒（好像是女雙胞胎）
: 是個健康無hiv帶原的寶寶
: 於是這位科學家
: 在實驗成功後
: 高調的大鳴大放
: 有在追蹤生醫國際新聞的應該知道
: 國際生醫界群起圍攻
: 每個都義憤填膺
: 好像他幹了顛覆人類未來的大事
: 人人得而誅之
: 重點來了
: 在座的各位
: 如果在你出生之前
: 你爸媽同意讓你變成『基因改造嬰兒』
: 現在你的或許沒有什麼先天疾病
: 是個真正身心靈健康的人
: 甚至更進一步
: 外觀：男的壯高又帥
: 女的就大家自己想（每個人口味不同）
: 而且每個人都能有高智商
: 然後樂於善用自己受過基改後的智慧
: 發揮在自己的興趣上而謀生存
: 這樣雙贏的結果難道不好嗎
: 以後在路上
: 雖然還是有肥宅 但
: 是他父母決定要讓他們一樣（全家都肥宅）
: 至少至少至少
: 透過基改
: 也是個健康的肥宅
: 所以『人類基因編輯生殖』
: 應該算是人類偷偷扮演起上帝推動進化的角色吧
: 明明是人類自我決定是否進化新的開端
: 為何一堆假道學的各種魔人傾巢而出
: 想滅了人類的進化之火呢？
好的 故事是這樣子的
1999年的時候 美國普渡大學的兩位教授發表了一篇論文
故事的主角是一堆Japanese medaka (Oryzias latipes)
美達卡是一種超會生的魚
重點是很好養
你知道的 科學家就是需要很難養死的魚 XDDDDD
實驗挑選了60隻的美達卡
將他們植入人類生長荷爾蒙基因後
混入了60000隻的沒有改造的美達卡群
他們想模擬基因轉殖後的動植物
如果流入野生族群 並與野生族群交配後的後果
所以實驗當然做了許多調整
例如將60000隻美達卡的年齡做調整
調整成自然有老魚 壯年魚 幼年魚的族群
男女比也經過調整
反正就是盡可能的模擬成真的野外族群的樣子
實驗本來的預測是
請注意 這只是實驗前的預測
1. 轉基因本來就可能產生個體虛弱
或是後代存活率不高的情況
如果這樣的話
這些基因應該很快就會在自然中被淘汰
2. 因為植入的是生長基因
所以轉基因美達卡會變比較大隻
在其他實驗中大隻的美達卡會擁有更高的交配優勢
所以實驗預估該基因會在族群散播開來
大約經過5代 基因就會散播50%以上
大約經過20代 基因就會在族群間固定下來
如果以上兩個情況發生
實驗預估族群大小不會有太多的改變
轉入的基因也會消失或者固化在族群中
實驗開始後
轉基因美達卡的確如預測的一樣
妹子多到數不完
可是美達卡族群卻在不到6代時已經減少50%了
而經過大約40代
美達卡群 全 滅
這個現象這篇論文稱他為
Trojan gene effect
特洛伊基因效應 或 破壞者基因效應
怕就怕在轉基因而來的基因
會因為基因流佈(gene flow)影響自然族群
這個故事告訴我們
改變基因所造成的後果
我們似乎還沒辦法精準預測
我們看到我們所改變的
但卻看不到背後的嚴重性
其實不只是改變基因很危險
人類往往會不小心影響整個大環境
以保育來說
現在很多人說我把物種帶回來繁殖
繁殖完再放出去增加他們的族群大小就好了呀~
可是問題是在實驗室養的族群
已經算是人擇過一次 只有適應養殖場的個體才能存活
這些個體放出去 先不說上游放下游撈啦
光是他們適應野外環境又會死一批
比較可怕的是放出去的都是那些基因
造成族群基因窄化
這已經在櫻花鉤吻鮭身上看見了
其他的就不用說了
例如養殖環境或實驗室環境的菌也被帶到野外環境
還有很多人出去抓魚
看到賣相差 虛弱 太小
就把他丟回去
只把漂亮的 肥美的 活跳跳的帶走
於是健康的魚都被移出族群
體弱多病的魚得到了交配機會
整個野外族群就開始越來越體弱多病
喔對 這邊的太小不是說幼魚
是已經成年的但是發育不良
以上種種就是人類自己以為已經可以掌握大自然
結果反而造成更多的問題
最好的方法當然還是不要再過度破壞
好啦 大概是這樣
板上有一篇海豚的最近有空也會回一下
喜歡海豚的小朋友們可以期待一下喔 XDDDDD
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.193.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543986816.A.87C.html
標題 Re: [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？
時間 Wed Dec 5 13:13:32 2018
───────────────────────────────────────
大家安安
現在是吃飯時間ㄅ
可是我在等實驗嗚嗚嗚嗚嗚
所以來說個小故事吧 :)
這故事我盡量把太複雜的東西都剃除
所以應該不用擔心太難懂
※ 引述《smileboy2016 (Sand Tree Pad)》之銘言：
: 前幾天有個新聞
: 中共有位科學家利用基因編輯
: 成功讓帶有hiv陽性的父 與hiv陰性的母
: 所結合生出的嬰兒（好像是女雙胞胎）
: 是個健康無hiv帶原的寶寶
: 於是這位科學家
: 在實驗成功後
: 高調的大鳴大放
: 有在追蹤生醫國際新聞的應該知道
: 國際生醫界群起圍攻
: 每個都義憤填膺
: 好像他幹了顛覆人類未來的大事
: 人人得而誅之
: 重點來了
: 在座的各位
: 如果在你出生之前
: 你爸媽同意讓你變成『基因改造嬰兒』
: 現在你的或許沒有什麼先天疾病
: 是個真正身心靈健康的人
: 甚至更進一步
: 外觀：男的壯高又帥
: 女的就大家自己想（每個人口味不同）
: 而且每個人都能有高智商
: 然後樂於善用自己受過基改後的智慧
: 發揮在自己的興趣上而謀生存
: 這樣雙贏的結果難道不好嗎
: 以後在路上
: 雖然還是有肥宅 但
: 是他父母決定要讓他們一樣（全家都肥宅）
: 至少至少至少
: 透過基改
: 也是個健康的肥宅
: 所以『人類基因編輯生殖』
: 應該算是人類偷偷扮演起上帝推動進化的角色吧
: 明明是人類自我決定是否進化新的開端
: 為何一堆假道學的各種魔人傾巢而出
: 想滅了人類的進化之火呢？
好的 故事是這樣子的
1999年的時候 美國普渡大學的兩位教授發表了一篇論文
故事的主角是一堆Japanese medaka (Oryzias latipes)
美達卡是一種超會生的魚
重點是很好養
你知道的 科學家就是需要很難養死的魚 XDDDDD
實驗挑選了60隻的美達卡
將他們植入人類生長荷爾蒙基因後
混入了60000隻的沒有改造的美達卡群
他們想模擬基因轉殖後的動植物
如果流入野生族群 並與野生族群交配後的後果
所以實驗當然做了許多調整
例如將60000隻美達卡的年齡做調整
調整成自然有老魚 壯年魚 幼年魚的族群
男女比也經過調整
反正就是盡可能的模擬成真的野外族群的樣子
實驗本來的預測是
請注意 這只是實驗前的預測
1. 轉基因本來就可能產生個體虛弱
或是後代存活率不高的情況
如果這樣的話
這些基因應該很快就會在自然中被淘汰
2. 因為植入的是生長基因
所以轉基因美達卡會變比較大隻
在其他實驗中大隻的美達卡會擁有更高的交配優勢
所以實驗預估該基因會在族群散播開來
大約經過5代 基因就會散播50%以上
大約經過20代 基因就會在族群間固定下來
如果以上兩個情況發生
實驗預估族群大小不會有太多的改變
轉入的基因也會消失或者固化在族群中
實驗開始後
轉基因美達卡的確如預測的一樣
妹子多到數不完
可是美達卡族群卻在不到6代時已經減少50%了
而經過大約40代
美達卡群 全 滅
這個現象這篇論文稱他為
Trojan gene effect
特洛伊基因效應 或 破壞者基因效應
怕就怕在轉基因而來的基因
會因為基因流佈(gene flow)影響自然族群
這個故事告訴我們
改變基因所造成的後果
我們似乎還沒辦法精準預測
我們看到我們所改變的
但卻看不到背後的嚴重性
其實不只是改變基因很危險
人類往往會不小心影響整個大環境
以保育來說
現在很多人說我把物種帶回來繁殖
繁殖完再放出去增加他們的族群大小就好了呀~
可是問題是在實驗室養的族群
已經算是人擇過一次 只有適應養殖場的個體才能存活
這些個體放出去 先不說上游放下游撈啦
光是他們適應野外環境又會死一批
比較可怕的是放出去的都是那些基因
造成族群基因窄化
這已經在櫻花鉤吻鮭身上看見了
其他的就不用說了
例如養殖環境或實驗室環境的菌也被帶到野外環境
還有很多人出去抓魚
看到賣相差 虛弱 太小
就把他丟回去
只把漂亮的 肥美的 活跳跳的帶走
於是健康的魚都被移出族群
體弱多病的魚得到了交配機會
整個野外族群就開始越來越體弱多病
喔對 這邊的太小不是說幼魚
是已經成年的但是發育不良
以上種種就是人類自己以為已經可以掌握大自然
結果反而造成更多的問題
最好的方法當然還是不要再過度破壞
好啦 大概是這樣
板上有一篇海豚的最近有空也會回一下
喜歡海豚的小朋友們可以期待一下喔 XDDDDD
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.193.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543986816.A.87C.html
好喜歡這篇文章，非常有啟發性！再次讚嘆魚魚王(*≧∇≦)ﾉ
回覆刪除