R: [問卦] 如AI能幫助 與動物說話 大家還吃牛豬肉嗎
作者 rrr518 (廢文族里莎) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 如AI能幫助 與動物說話 大家還吃牛豬肉嗎
時間 Wed Dec 12 19:53:01 2018
───────────────────────────────────────
大家安安
今天來說說有關語言的事情
※ 引述《RIFF ( 胡不歸 )》之銘言：
: 電腦技術一直進步 有的軟體能幫助理解嬰兒的哭聲
: 如果有一天 人借助電腦翻譯語音 而能與動物說話
: 大家還會吃牛羊豬等肉嗎?
: 我平常吃肉的 只是問問 沒特別立場 純科學
如果說 真的有AI能幫助人們了解動物的意思
海豚一定是最先成功的
我們在衡量動物聰不聰明
其中一個是看腦化指數
講簡單一點就是腦袋大不大顆
可以大致表示智力
扣掉人類的話
海豚就是腦化指數最高的動物了~
今天的小故事有點難
涉及到許多領域
不過我會努力簡化很多東西看看 >////<
海豚有很多品種
像之前介紹的白海豚、或是在冷知識客串過的虎鯨
[相關閱讀: R: [新聞] 中部外海白海豚僅剩約70隻 瀕臨滅絕]
其他還有很多鼠海豚、原海豚、真海豚、花紋海豚……
各種海豚幾乎都是群居
既然是群居 那就會有溝通
科學家發現海豚的溝通有分兩種
聲音 和 肢體語言
聲音:
A. 主哨聲
主哨聲就是之前介紹過的「名字」
海豚透過主哨聲來呼叫對方
B. 回聲定位
回聲定位的聲音當然就是用來做回聲定位的
C. 混音
主哨聲的聲音混和著回聲定位的聲音
發出一系列聽起來完全不同的聲音
這聲音就是用在社交
肢體動作:
海豚的肢體動作就很複雜了
很多到現在我們都還不太能理解是什麼意思
肢體動作有很多 像是拍打尾巴
不過拍打尾巴又有分情況
例如尾巴伸出海面的拍打 跟 在水裡的拍打就不同
伸出海面的拍打意思是: 停
在水裡面拍打的意思是: 來~~過來~~
不過伸出海面的還有分
是屁屁朝上的拍打 還是沒有轉身的拍打 XDDDDD
停 是屁屁朝上 整個轉過身來的拍打
還有例如這個
海豚跳出水面
在落入水裡之前側身
這個意思是 走啦 快走 我要走ㄌ!!!!
可悲的人類還覺得很可愛繼續追
人家海豚在拒絕你啦!!!
除了這些之外還有常見的
jaw claps
這個中文不知道怎麼翻譯
上下顎快速的拍(?
這個就是面對威脅的時候
常見的情況就是遇到鯊魚 或者在打架
甚至有科學家認為
海豚吐的泡泡也是溝通的一種
海豚除了跟自己同種的海豚可以溝通外
在野外也不難看到 不同的海豚匯集成一群
匯集的方式也分成大概3種(舉例以兩種海豚混合為例子)
1. 雖然聚集成一群
但是很明顯的還是有分邊
2. 兩種海豚兩兩成對
這時種之間的隊伍已經打散了
但是海豚只會跟他旁邊的夥伴互動
3. 完全混合
打成一片啦~
海豚匯集的時候
會出現很神奇的現象
他們會開始「同步」他們的溝通方式
聲音會慢慢的變成一樣
肢體語言也會開始做調整
這感覺就像是我們跑去別的國家
兩邊說著各自的語言
簡單的打招呼之後
突然兩邊都說著一樣的第三種語言
這種同步除了能讓兩群海豚協調之外
另一個功能就是不會讓自己的海豚語被外面的聽懂
在鯨豚的世界中
很多時候別的鯨豚會偷聽別群鯨豚的對話
「欸欸，聽到了嗎！！他們發現很多魚！！」
「嘻嘻，小聲一點，我們偷偷跟過去！！」
現在 你就知道肢體語言的重要性了齁! XDDDD
海豚會兩種混和 也三種混和
混和的大聚落都有個共同特徵
有小孩跟青少年
所以海豚間的互相合作
除了一起狩獵外
也會一起防禦外敵 像是鯊魚
海豚分工合作捕魚的影片
講了這麼多
所以海豚到底能不能跟人類溝通?
要回答這個問題
需要牽扯到兩個領域 認知神經學 跟 語言學
1. MSR(Mirror self-recognition) 鏡子自我識別測試
這個測驗就是要來看看動物有沒有自我意識
海豚能夠分辨出鏡子中的那隻海豚就是自己
從他們看鏡子時 跟遇到其他海豚的動作就可以看得出來
影片可以看到 海豚會動動自己的各部位
像是小手手(胸鰭)
或是整個倒立過來 還有吐泡泡給自己看
對海豚的MSR有一個實驗是
在海豚的某部位貼上一個"X"叉叉
然後就放著海豚離開
海豚很快地就游到鏡子前面
檢查剛剛那個"X"是甚麼東西
生物裡面只有少數物種通過MSR測驗
靈長類是其中之一
但海豚讓科學家覺得驚訝的是他發現這是自己的速度非常快
就算是剛出生的海豚寶寶接觸鏡子
發現那是自己的速度 甚至比人類的嬰兒還快
2. 語言學
對動物做的語言研究有分兩個層面
1.language production 語言產出
所謂的語言產出
簡單來說就是 能不能說出來
2.language comprehension 語言理解
所謂的語言理解
簡單來說就是 能不能理解每個單字
早期的研究很偏向語言產出
像是教鸚鵡說話 證明鸚鵡很聰明
海豚也有這個例子
他們很努力的讓海豚說話
但是語言產出有個嚴重的限制: 發音構造
海豚就沒辦法發這些音阿!! 所以這樣就要被說成智力低嗎??
再來一個狀況就是
就算說了出來 也不一定理解那句話的意思
人類小孩子也有這樣的例子啊!!
因此在研究動物的語言上
從語言產出 轉移至 語言理解
人類不再為難海豚要說話
而是變成看看海豚是否能理解語言
這邊要牽扯到Syntax(句法學)
簡單來說 魚(n.) 咬(v.) 貓(n.)
這個排列組合一下會出現不同意思
魚咬貓 貓咬魚 魚貓咬(X)
所以我們來看看這個影片
喔對惹 這隻實驗海豚叫做 Akeakamai
影片可以看到
surfboard(衝浪板) person(人) fetch(取)
Akeakamai把 人 推去 衝浪板
當交換過來 person surfboard fetch
Akeakamai把 衝浪板 推去 人
這證明了 海豚是能夠理解「文法」
此外 當海豚遇到不確定的問題
會表現出「不確定」
當海豚聽到強人所難的問題
「去把養殖池的玻璃拿去水管下」
海豚表示： 拒絕！！
這根本辦不到啊！！
Akeakamai的訓練的是手勢訓練
另一隻Phoenix接受的是聲音訓練
也就是真的聽到聲音
這裡會加入另一個概念 叫做封閉詞類(closed-class)
簡單一點就是 介詞(當然不只這個啦 XDDD)
加入這個之後 文法上就會更難
海豚 穿過 圈圈
海豚 圈圈 下面
海豚 圈圈 上面
海豚 圈圈 旁邊
海豚完美的達成了~
好 這些都證明了 海豚的確能理解語言
不過這些都是 我們教海豚 我們的語言
那麼為甚麼人類不會海豚語呢?
1. 同步
還記得海豚會同步嗎?
海豚看到人類時 也會同步
開始模仿我們的聲音
開始模仿我們的動作
試圖讓我們明白 他的意思
像是海豚拿東西 就是用嘴巴叼著或者尾鰭掛著
當他遇到人類時 會改用胸鰭掛著
2. 海豚語我們有些聽不到
海豚語有些超過我們的聽力範圍
我們能聽到的非常有限
當我們用儀器測量後發現
原來海豚說了一大串...不是我們聽到的那些而已
3. 海豚還有肢體語言
除了聽不到的聲音外
在解讀海豚語還要同時加上肢體語言
兩個加起來才會是海豚完整的意思
所以 要懂海豚語
還有很長的一段路要走呀~
大概是這樣
謝謝大家~
冷知識:
你知道肢體語言在很多生物中也會用嗎?
例如石斑魚會用身體告訴章魚 魚的位置
然後請章魚先生幫忙把小魚趕出來
--
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標題 Re: [問卦] 如AI能幫助 與動物說話 大家還吃牛豬肉嗎
時間 Wed Dec 12 19:53:01 2018
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大家安安
今天來說說有關語言的事情
※ 引述《RIFF ( 胡不歸 )》之銘言：
: 電腦技術一直進步 有的軟體能幫助理解嬰兒的哭聲
: 如果有一天 人借助電腦翻譯語音 而能與動物說話
: 大家還會吃牛羊豬等肉嗎?
: 我平常吃肉的 只是問問 沒特別立場 純科學
如果說 真的有AI能幫助人們了解動物的意思
海豚一定是最先成功的
我們在衡量動物聰不聰明
其中一個是看腦化指數
講簡單一點就是腦袋大不大顆
可以大致表示智力
扣掉人類的話
海豚就是腦化指數最高的動物了~
今天的小故事有點難
涉及到許多領域
不過我會努力簡化很多東西看看 >////<
海豚有很多品種
像之前介紹的白海豚、或是在冷知識客串過的虎鯨
[相關閱讀: R: [新聞] 中部外海白海豚僅剩約70隻 瀕臨滅絕]
其他還有很多鼠海豚、原海豚、真海豚、花紋海豚……
各種海豚幾乎都是群居
既然是群居 那就會有溝通
科學家發現海豚的溝通有分兩種
聲音 和 肢體語言
聲音:
A. 主哨聲
主哨聲就是之前介紹過的「名字」
海豚透過主哨聲來呼叫對方
B. 回聲定位
回聲定位的聲音當然就是用來做回聲定位的
8:54那個聲音
C. 混音
主哨聲的聲音混和著回聲定位的聲音
發出一系列聽起來完全不同的聲音
這聲音就是用在社交
肢體動作:
海豚的肢體動作就很複雜了
很多到現在我們都還不太能理解是什麼意思
肢體動作有很多 像是拍打尾巴
不過拍打尾巴又有分情況
例如尾巴伸出海面的拍打 跟 在水裡的拍打就不同
伸出海面的拍打意思是: 停
在水裡面拍打的意思是: 來~~過來~~
不過伸出海面的還有分
是屁屁朝上的拍打 還是沒有轉身的拍打 XDDDDD
停 是屁屁朝上 整個轉過身來的拍打
還有例如這個
50秒的位置
海豚跳出水面
在落入水裡之前側身
這個意思是 走啦 快走 我要走ㄌ!!!!
可悲的人類還覺得很可愛繼續追
人家海豚在拒絕你啦!!!
除了這些之外還有常見的
jaw claps
這個中文不知道怎麼翻譯
上下顎快速的拍(?
這個就是面對威脅的時候
常見的情況就是遇到鯊魚 或者在打架
甚至有科學家認為
海豚吐的泡泡也是溝通的一種
海豚除了跟自己同種的海豚可以溝通外
在野外也不難看到 不同的海豚匯集成一群
匯集的方式也分成大概3種(舉例以兩種海豚混合為例子)
1. 雖然聚集成一群
但是很明顯的還是有分邊
2. 兩種海豚兩兩成對
這時種之間的隊伍已經打散了
但是海豚只會跟他旁邊的夥伴互動
3. 完全混合
打成一片啦~
海豚匯集的時候
會出現很神奇的現象
他們會開始「同步」他們的溝通方式
聲音會慢慢的變成一樣
肢體語言也會開始做調整
這感覺就像是我們跑去別的國家
兩邊說著各自的語言
簡單的打招呼之後
突然兩邊都說著一樣的第三種語言
這種同步除了能讓兩群海豚協調之外
另一個功能就是不會讓自己的海豚語被外面的聽懂
在鯨豚的世界中
很多時候別的鯨豚會偷聽別群鯨豚的對話
「欸欸，聽到了嗎！！他們發現很多魚！！」
「嘻嘻，小聲一點，我們偷偷跟過去！！」
現在 你就知道肢體語言的重要性了齁! XDDDD
海豚會兩種混和 也三種混和
混和的大聚落都有個共同特徵
有小孩跟青少年
所以海豚間的互相合作
除了一起狩獵外
也會一起防禦外敵 像是鯊魚
海豚分工合作捕魚的影片
講了這麼多
所以海豚到底能不能跟人類溝通?
要回答這個問題
需要牽扯到兩個領域 認知神經學 跟 語言學
1. MSR(Mirror self-recognition) 鏡子自我識別測試
這個測驗就是要來看看動物有沒有自我意識
海豚能夠分辨出鏡子中的那隻海豚就是自己
從他們看鏡子時 跟遇到其他海豚的動作就可以看得出來
影片可以看到 海豚會動動自己的各部位
像是小手手(胸鰭)
或是整個倒立過來 還有吐泡泡給自己看
對海豚的MSR有一個實驗是
在海豚的某部位貼上一個"X"叉叉
然後就放著海豚離開
海豚很快地就游到鏡子前面
檢查剛剛那個"X"是甚麼東西
生物裡面只有少數物種通過MSR測驗
靈長類是其中之一
但海豚讓科學家覺得驚訝的是他發現這是自己的速度非常快
就算是剛出生的海豚寶寶接觸鏡子
發現那是自己的速度 甚至比人類的嬰兒還快
2. 語言學
對動物做的語言研究有分兩個層面
1.language production 語言產出
所謂的語言產出
簡單來說就是 能不能說出來
2.language comprehension 語言理解
所謂的語言理解
簡單來說就是 能不能理解每個單字
早期的研究很偏向語言產出
像是教鸚鵡說話 證明鸚鵡很聰明
海豚也有這個例子
他們很努力的讓海豚說話
但是語言產出有個嚴重的限制: 發音構造
海豚就沒辦法發這些音阿!! 所以這樣就要被說成智力低嗎??
再來一個狀況就是
就算說了出來 也不一定理解那句話的意思
人類小孩子也有這樣的例子啊!!
因此在研究動物的語言上
從語言產出 轉移至 語言理解
人類不再為難海豚要說話
而是變成看看海豚是否能理解語言
這邊要牽扯到Syntax(句法學)
簡單來說 魚(n.) 咬(v.) 貓(n.)
這個排列組合一下會出現不同意思
魚咬貓 貓咬魚 魚貓咬(X)
所以我們來看看這個影片
1分15秒處
喔對惹 這隻實驗海豚叫做 Akeakamai
影片可以看到
surfboard(衝浪板) person(人) fetch(取)
Akeakamai把 人 推去 衝浪板
當交換過來 person surfboard fetch
Akeakamai把 衝浪板 推去 人
這證明了 海豚是能夠理解「文法」
此外 當海豚遇到不確定的問題
會表現出「不確定」
當海豚聽到強人所難的問題
「去把養殖池的玻璃拿去水管下」
海豚表示： 拒絕！！
這根本辦不到啊！！
Akeakamai的訓練的是手勢訓練
另一隻Phoenix接受的是聲音訓練
也就是真的聽到聲音
這裡會加入另一個概念 叫做封閉詞類(closed-class)
簡單一點就是 介詞(當然不只這個啦 XDDD)
加入這個之後 文法上就會更難
海豚 穿過 圈圈
海豚 圈圈 下面
海豚 圈圈 上面
海豚 圈圈 旁邊
海豚完美的達成了~
好 這些都證明了 海豚的確能理解語言
不過這些都是 我們教海豚 我們的語言
那麼為甚麼人類不會海豚語呢?
1. 同步
還記得海豚會同步嗎?
海豚看到人類時 也會同步
開始模仿我們的聲音
開始模仿我們的動作
試圖讓我們明白 他的意思
像是海豚拿東西 就是用嘴巴叼著或者尾鰭掛著
當他遇到人類時 會改用胸鰭掛著
2. 海豚語我們有些聽不到
海豚語有些超過我們的聽力範圍
我們能聽到的非常有限
當我們用儀器測量後發現
原來海豚說了一大串...不是我們聽到的那些而已
3. 海豚還有肢體語言
除了聽不到的聲音外
在解讀海豚語還要同時加上肢體語言
兩個加起來才會是海豚完整的意思
所以 要懂海豚語
還有很長的一段路要走呀~
大概是這樣
謝謝大家~
冷知識:
你知道肢體語言在很多生物中也會用嗎?
例如石斑魚會用身體告訴章魚 魚的位置
然後請章魚先生幫忙把小魚趕出來
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