R: [問卦] 蝙蝠在自然界也太強了吧？ 2
作者 rrr518 (小籠包獵人) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 蝙蝠在自然界也太強了吧？
時間 Sat Feb 15 22:20:21 2020
───────────────────────────────────────
部份引文刪掉
不然有點長 XDDD
※ 引述《ofpurity (love ?)》之銘言：
: Cheap來自首一下
: 首先"文案不可能是我寫的"
: 這句話也太不負責任了吧
: 應該說我所有的內容 都是"抄襲"自別人
: 全都是整理其他文獻
: 然後避免用中文文獻 大部分都是用英文
: 蝙蝠我主要來自這幾篇文章 作者都是生物學家和教授
:
: Bats reveal genetic basis for extended lifespan and ability to resist cancer
: https://tinyurl.com/vwql4k8
看了這篇我知道你說的「基因修復」的意思了
但是這篇說的是端粒
一般哺乳類的端粒會越用越短
消失時 細胞就死亡
有一類蝙蝠的端粒不會越來越短
所以延長細胞壽命 間接抑制老化細胞變成癌細胞
所以基因修復本來生物就有
只是那一類的蝙蝠能不斷修復
: https://tinyurl.com/vb8onol
: SECRET TO A LONG LIFE COULD BE REVEALED IN BAT DNA THAT DOESN'T DEGRADE
這篇跟第一篇一樣
說蝙蝠的端粒有東西保護著
不會越來越短
但是裡面有一句
說「科學家仍然不確定其他蝙蝠是怎麼長壽的，因為只有Myotis屬的蝙蝠有這個。」
所以 到現在也只有一個屬的蝙蝠有
不能說 全部
: https://tinyurl.com/s9kogzr
: Why Bats Make Such Good Viral Hosts
對
這個就是我說的
蝙蝠會抑制發炎反應的機制
所以不是病毒不發病
而是蝙蝠自己抑制了呀
: https://tinyurl.com/w8aqkpl
: Mutation 'gives bats edge over deadly viruses'
這個就是上面一篇提到的
抑制發炎反應的機制
是因為基因上面發生突變造成的
可是跟影片的是不一樣的意思
這個不是蝙蝠自己修改自己的基因
純粹是突變後得到的能力
: 像是下面說的伊波拉病毒來源自蝙蝠
:
: 就是BBC那篇文章的作者 一個諾丁漢大學的病毒教授講的
:
: Bats carry lots of deadly viruses, like Nipah, Marburg, Sars and Ebola,
: without suffering from ill-effects.
:
: https://tinyurl.com/w88yepm 簡介
"Ebola virus is thought to circulate in an unknown animal reservoir and to only rarely cross over into people."
這是麻省理工大學醫學院
Jeremy Luban教授說的
而很多資料也都顯示「疑似」
我的想法是這樣啦
如果是不確定的 說成是 那就是不對
雖然有機會對 但是因為目前還是未知
所以只能說假設是 但不能肯定是
: 如果我抄了病毒學教授 然後教授講錯 是真的很難避免
: 所以下面說的那些論點 沒有一個是我憑空捏造:
: (我又不懂 我學測自然很像才考10級分 比英文還低
: 我能做的就是翻譯 整理 擬人化 你看得懂 我看得懂 他也看得懂
翻譯 整理 還要有一個 理解
如果是理解錯誤
自然傳遞出來的意思也會錯誤
: 下面是深海王提的
: TNFα(腫瘤壞死因子α)
: RNase-L
: 伊波拉病毒可以分成大概6個亞種
: Zaire ebolavirus（EBOV） (薩伊伊波拉病毒, 1976）- 標準亞種
: Sudan ebolavirus（SUDV） (蘇丹伊波拉病毒, 1976）
: Reston ebolavirus（RESTV） (雷斯頓伊波拉病毒, 1989）
: Ta Forest ebolavirus（TAFV） (象牙海岸伊波拉病毒, 1994）
: Bundibugyo ebolavirus（BDBV） (本迪布焦伊波拉病毒, 2007）
: Bombali ebolavirus（BOMV） (邦巴利伊波拉病毒, 2018）
:
: 我收集資料的時候 都有看到或是看到其他更艱深的
: 那我只是入門 我不可能講太過艱深的東西
: 艱深可能要看李永樂還是____
這跟深不深入沒有關係的
就算我不講TNFα也不講RNase-L
我也可以說
細胞的發炎反應被抑制，所以蝙蝠不會產生不舒服的症狀
我也可以說
蝙蝠的細胞會召喚出破壞病毒的東西
同樣我也可以說
伊波拉病毒的傳染地區跟蝙蝠遷徙的路徑不太一樣
但這些簡單的話語
不會影響我表達的意思
: 我頻道的初衷很簡單 就是入門
: 不管任何題材都是一樣 我有一陣子忙不過來
: 請一個台大歷史研究所畢業的朋友 來幫忙寫文案
: 發現寫得很像論文 很無趣 是講很多 很深
: 像是西元幾年 人口到了多少 增長率多高 寫得清清楚楚
: 那我都看不懂了 不要說一搬人了
我同意 把專業東西講簡單很困難
如果您有幸看過我的文章
就會發現我也在做一樣的事情
但是我會斟酌我的用詞
該說部份 我會說部份
該是可能 我會說可能
當鄉民問了我不理解的問題
我會跟他說 我不知道
:
: https://i-chentsai.innovarad.tw/2020/02/cheap_coronavirus_worksheet.html
:
: 抗過SARS的醫生 蔡依橙醫生有說過 我的影片就是入門 雖然有些地方有錯
:
: 最近這集更從歷史跨到醫療，做為一個在醫院工作過，並實際經歷過 SARS 全副隔離裝備
: 時代的醫療人員來說，我認為他作得相當好，除了來龍去脈都講清楚之外，對於趙少康拿
: 流感比武漢肺炎，以及黃智賢認為武漢肺炎的命名有歧視，都作了以事實為本的說明，是
: 個橫跨科學、政治、時事的優秀短片。
他說的是你另一個影片
我講的不是這個影片
我同意
你說的東西是入門
但是既然是入門 基本功就更要求了
不然後面怎麼深入呢?
: 我的任務就是用擬人化 最簡單的口語 搞笑 帶入現代
: (例如永樂皇帝整天課金買裝備
: (天花病毒到處拉仇恨 生病就算了 還會蠻臉麻花
: 讓大家知道事情來龍去脈
: 例如 我講1453年君士坦丁堡的陷落 很多人說我什麼前因後果沒講
: 短短5分鐘 我不可能講太多 講完天都黑了
: 超過太多時間 觀眾就跑了 我只是入門
前因後果沒講沒關係呀
但是不是中間故事不對吧? XDDD
: 當然有錯 就訂正 也沒什麼好說的
: 我前一篇文章講過 我跟某市長一樣 前面沒人訂閱的時候都在亂做
: 但我辭職後 沒有一部影片是亂做的
: 生物領域方面能力不足 就多包涵
: 我也不會嘻嘻哈哈就算了 就再努力 寫檢討報告啊
我知道你有努力
所以我也就是看下面吵成一團
將錯誤點說出來而已
看得出來你有查資料
但是可能吸收消化的時候要詢問一下比較專業的
不然理解錯誤後
做成影片結果也不會正確
: 最後最後 病毒的影片 都沒有放廣告 不管流量多少 我都沒有錢
: → j**********: 你引用這麼多資料佐證 他要怎麼打臉 220.132.86.43 02/15 20:44
: → j**********: 你? 學者講得和鄉民嘴砲的 你信誰? 220.132.86.43 02/15 20:45
: → j**********: 更何況很多篇都是論文和期刊 出錯率 220.132.86.43 02/15 20:45
: → j**********: 之低... 220.132.86.43 02/15 20:45
要論文依據我也有呀
1. Bat Flight and Zoonotic Viruses
2. Experimental Inoculation of Egyptian Fruit Bats (Rousettus aegyptiacus) with Ebola Virus
3. Bats and zoonotic viruses: can we confidently link bats with emerging deadly viruses?
4. Immune System Modulation and Viral Persistence in Bats: Understanding Viral Spillover
5. Investigating the zoonotic origin of the West African Ebola epidemic.
6. Are Bats Spreading Ebola Across Sub-Saharan Africa?
: → G*****: 我是不太懂看個YT搞得好像學術研討幹嘛喇 110.26.134.29 02/15 21:10
可以輕鬆
但是輕鬆是在說話嚴謹之間
大概是這樣啦
我看影片有感受到Cheap大大的用心
其實也看得出來有找資料
但還是請原諒我將不太對的地方點出來
當然我也可能有不嚴謹跟資料過時的情況
像有位大大正在跟我說 伊波拉找到確切證據
我也還在跟他交流資訊中
謝謝
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581776424.A.24B.html
標題 Re: [問卦] 蝙蝠在自然界也太強了吧？
時間 Sat Feb 15 22:20:21 2020
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部份引文刪掉
不然有點長 XDDD
※ 引述《ofpurity (love ?)》之銘言：
: Cheap來自首一下
: 首先"文案不可能是我寫的"
: 這句話也太不負責任了吧
: 應該說我所有的內容 都是"抄襲"自別人
: 全都是整理其他文獻
: 然後避免用中文文獻 大部分都是用英文
: 蝙蝠我主要來自這幾篇文章 作者都是生物學家和教授
:
: Bats reveal genetic basis for extended lifespan and ability to resist cancer
: https://tinyurl.com/vwql4k8
看了這篇我知道你說的「基因修復」的意思了
但是這篇說的是端粒
一般哺乳類的端粒會越用越短
消失時 細胞就死亡
有一類蝙蝠的端粒不會越來越短
所以延長細胞壽命 間接抑制老化細胞變成癌細胞
所以基因修復本來生物就有
只是那一類的蝙蝠能不斷修復
: https://tinyurl.com/vb8onol
: SECRET TO A LONG LIFE COULD BE REVEALED IN BAT DNA THAT DOESN'T DEGRADE
這篇跟第一篇一樣
說蝙蝠的端粒有東西保護著
不會越來越短
但是裡面有一句
說「科學家仍然不確定其他蝙蝠是怎麼長壽的，因為只有Myotis屬的蝙蝠有這個。」
所以 到現在也只有一個屬的蝙蝠有
不能說 全部
: https://tinyurl.com/s9kogzr
: Why Bats Make Such Good Viral Hosts
對
這個就是我說的
蝙蝠會抑制發炎反應的機制
所以不是病毒不發病
而是蝙蝠自己抑制了呀
: https://tinyurl.com/w8aqkpl
: Mutation 'gives bats edge over deadly viruses'
這個就是上面一篇提到的
抑制發炎反應的機制
是因為基因上面發生突變造成的
可是跟影片的是不一樣的意思
這個不是蝙蝠自己修改自己的基因
純粹是突變後得到的能力
: 像是下面說的伊波拉病毒來源自蝙蝠
:
: 就是BBC那篇文章的作者 一個諾丁漢大學的病毒教授講的
:
: Bats carry lots of deadly viruses, like Nipah, Marburg, Sars and Ebola,
: without suffering from ill-effects.
:
: https://tinyurl.com/w88yepm 簡介
"Ebola virus is thought to circulate in an unknown animal reservoir and to only rarely cross over into people."
這是麻省理工大學醫學院
Jeremy Luban教授說的
而很多資料也都顯示「疑似」
我的想法是這樣啦
如果是不確定的 說成是 那就是不對
雖然有機會對 但是因為目前還是未知
所以只能說假設是 但不能肯定是
: 如果我抄了病毒學教授 然後教授講錯 是真的很難避免
: 所以下面說的那些論點 沒有一個是我憑空捏造:
: (我又不懂 我學測自然很像才考10級分 比英文還低
: 我能做的就是翻譯 整理 擬人化 你看得懂 我看得懂 他也看得懂
翻譯 整理 還要有一個 理解
如果是理解錯誤
自然傳遞出來的意思也會錯誤
: 下面是深海王提的
: TNFα(腫瘤壞死因子α)
: RNase-L
: 伊波拉病毒可以分成大概6個亞種
: Zaire ebolavirus（EBOV） (薩伊伊波拉病毒, 1976）- 標準亞種
: Sudan ebolavirus（SUDV） (蘇丹伊波拉病毒, 1976）
: Reston ebolavirus（RESTV） (雷斯頓伊波拉病毒, 1989）
: Ta Forest ebolavirus（TAFV） (象牙海岸伊波拉病毒, 1994）
: Bundibugyo ebolavirus（BDBV） (本迪布焦伊波拉病毒, 2007）
: Bombali ebolavirus（BOMV） (邦巴利伊波拉病毒, 2018）
:
: 我收集資料的時候 都有看到或是看到其他更艱深的
: 那我只是入門 我不可能講太過艱深的東西
: 艱深可能要看李永樂還是____
這跟深不深入沒有關係的
就算我不講TNFα也不講RNase-L
我也可以說
細胞的發炎反應被抑制，所以蝙蝠不會產生不舒服的症狀
我也可以說
蝙蝠的細胞會召喚出破壞病毒的東西
同樣我也可以說
伊波拉病毒的傳染地區跟蝙蝠遷徙的路徑不太一樣
但這些簡單的話語
不會影響我表達的意思
: 我頻道的初衷很簡單 就是入門
: 不管任何題材都是一樣 我有一陣子忙不過來
: 請一個台大歷史研究所畢業的朋友 來幫忙寫文案
: 發現寫得很像論文 很無趣 是講很多 很深
: 像是西元幾年 人口到了多少 增長率多高 寫得清清楚楚
: 那我都看不懂了 不要說一搬人了
我同意 把專業東西講簡單很困難
如果您有幸看過我的文章
就會發現我也在做一樣的事情
但是我會斟酌我的用詞
該說部份 我會說部份
該是可能 我會說可能
當鄉民問了我不理解的問題
我會跟他說 我不知道
:
: https://i-chentsai.innovarad.tw/2020/02/cheap_coronavirus_worksheet.html
:
: 抗過SARS的醫生 蔡依橙醫生有說過 我的影片就是入門 雖然有些地方有錯
:
: 最近這集更從歷史跨到醫療，做為一個在醫院工作過，並實際經歷過 SARS 全副隔離裝備
: 時代的醫療人員來說，我認為他作得相當好，除了來龍去脈都講清楚之外，對於趙少康拿
: 流感比武漢肺炎，以及黃智賢認為武漢肺炎的命名有歧視，都作了以事實為本的說明，是
: 個橫跨科學、政治、時事的優秀短片。
他說的是你另一個影片
我講的不是這個影片
我同意
你說的東西是入門
但是既然是入門 基本功就更要求了
不然後面怎麼深入呢?
: 我的任務就是用擬人化 最簡單的口語 搞笑 帶入現代
: (例如永樂皇帝整天課金買裝備
: (天花病毒到處拉仇恨 生病就算了 還會蠻臉麻花
: 讓大家知道事情來龍去脈
: 例如 我講1453年君士坦丁堡的陷落 很多人說我什麼前因後果沒講
: 短短5分鐘 我不可能講太多 講完天都黑了
: 超過太多時間 觀眾就跑了 我只是入門
前因後果沒講沒關係呀
但是不是中間故事不對吧? XDDD
: 當然有錯 就訂正 也沒什麼好說的
: 我前一篇文章講過 我跟某市長一樣 前面沒人訂閱的時候都在亂做
: 但我辭職後 沒有一部影片是亂做的
: 生物領域方面能力不足 就多包涵
: 我也不會嘻嘻哈哈就算了 就再努力 寫檢討報告啊
我知道你有努力
所以我也就是看下面吵成一團
將錯誤點說出來而已
看得出來你有查資料
但是可能吸收消化的時候要詢問一下比較專業的
不然理解錯誤後
做成影片結果也不會正確
: 最後最後 病毒的影片 都沒有放廣告 不管流量多少 我都沒有錢
: → j**********: 你引用這麼多資料佐證 他要怎麼打臉 220.132.86.43 02/15 20:44
: → j**********: 你? 學者講得和鄉民嘴砲的 你信誰? 220.132.86.43 02/15 20:45
: → j**********: 更何況很多篇都是論文和期刊 出錯率 220.132.86.43 02/15 20:45
: → j**********: 之低... 220.132.86.43 02/15 20:45
要論文依據我也有呀
1. Bat Flight and Zoonotic Viruses
2. Experimental Inoculation of Egyptian Fruit Bats (Rousettus aegyptiacus) with Ebola Virus
3. Bats and zoonotic viruses: can we confidently link bats with emerging deadly viruses?
4. Immune System Modulation and Viral Persistence in Bats: Understanding Viral Spillover
5. Investigating the zoonotic origin of the West African Ebola epidemic.
6. Are Bats Spreading Ebola Across Sub-Saharan Africa?
: → G*****: 我是不太懂看個YT搞得好像學術研討幹嘛喇 110.26.134.29 02/15 21:10
可以輕鬆
但是輕鬆是在說話嚴謹之間
大概是這樣啦
我看影片有感受到Cheap大大的用心
其實也看得出來有找資料
但還是請原諒我將不太對的地方點出來
當然我也可能有不嚴謹跟資料過時的情況
像有位大大正在跟我說 伊波拉找到確切證據
我也還在跟他交流資訊中
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.102.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581776424.A.24B.html
結果你的身份曝光惹XDDDD，不過不影響專業文的分享啦！謝謝3r分享這麼多有趣又專業的文章，對於一個喜愛大自然的文組人來說真的很開心哩！��
回覆刪除我只是個愛發廢文ㄉ宅宅OwO
刪除可以分析一下。武漢冠狀病毒是不是有人工合成的可能？
回覆刪除蝙蝠自然宿主跟人體發現的病毒株有 96% 相似，差異的 4% 又是怎麽一回事？
是不是一定要有中間宿主，才可能人畜共通？
人工合成的話，目前看起來其實也沒有到很不自然，不好說XD
刪除差異性是一定有的，病毒在每次的複製過程中多少都會出錯(突變)，尤其是這次的RNA病毒出錯率又比較高，而病毒從蝙蝠(假設是蝙蝠)，到中間宿主(假設有中間宿主)，再到人類身上的話，勢必有更多的變異才能更適合在新宿主身上複製，所以差異一定會有，但會差幾%很難說，不太能預測。
不一定要中間宿主，有中間宿主的話是因為最初宿主跟最終宿主間能接觸的機會太少，所以才會有一個中間宿主當媒介。
這個冠狀病毒危害太大，網路很多病毒來源的假說，下面是其中一篇，有興趣看看 ^^
刪除https://www.wenxuecity.com/blog/202002/70505/24817.html
老實說我覺得證據稍微薄弱，目前看到的是有重組，但是是不是人工的還保留著懷疑的態度。
刪除