R: [問卦] 沒有中頸鹿?
作者 rrr518 (小籠包獵人) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 沒有中頸鹿?
時間 Fri Jan 31 17:59:48 2020
───────────────────────────────────────
大家安安
今天來說說頸鹿ㄉ故事
※ 引述《ferertrh (tea)》之銘言：
: 照理說
: 從短頸鹿 進化到長頸鹿 共花了200萬年
: 中間應該是遺傳變異逐漸累積的結果
: 那為何沒有挖到中頸鹿的化石呢?
這樣說吧
老高這集錯誤太多ㄌ
光是 西瓦鹿是長頸鹿的祖先
這句話就已經錯誤了
我們來看看維基百科上兩種動物的年代
西瓦鹿: 上新世 - 全新世
長頸鹿: 中新世 - 現今
而年代是這樣的
遠古........→漸新世→中新世→上新世→更新世→全新世........→現今
長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿
西瓦鹿西瓦鹿西瓦鹿西瓦鹿
請問
有可能身為「祖先」的西瓦鹿
出現時間居然比長頸鹿晚嗎? XDDDDD
接著我們回到問題
有沒有中頸鹿呢?
我們先來了解長頸鹿家族的一些重要須知
1. 長頸鹿家族在中新世時是望族，那時候各種種類長頸鹿滿地跑
2. 好頸不長，家道中落，
現在的長頸鹿家族剩下「長頸鹿」跟Okapia(㺢㹢狓)兩屬
經由考古的發現呢
有一種已經絕種的長頸鹿家族成員
Samotherium major 薩摩麟
從這張圖可以看到
最上面是長頸鹿 最下面是Okapia
有沒有發現薩摩麟的脖子長度
剛好在長脖子頸鹿 與短脖子頸鹿中間!!!!
長頸鹿學家一片歡聲雷動
終於找到中頸鹿ㄌ~~~~~~~
但最近的研究指出這是錯誤的分類
這是2017年 長頸鹿演化的研究
頸鹿家族要從紅色勾勾開始看
可以看到在D節點的位置分成了兩支
紅色框框包含了現代的長頸鹿 －－ 是長脖子
綠色框框是Okapia －－ 唯一現存親戚，短脖子
後面是一連串的演化，體型變大變大
而Samotherium major也在Okapia後
也就是說頸鹿家族在歷史上有第二次的脖子延展
而紫色框框的 也就是西瓦鹿
也是在Okapia後 但是演化朝著身體巨大化前進
(註:這個研究是不是事實其實也沒人知道，畢竟都是假設而已)
從這裡我們就可以知道
也或者以前在鯨魚演化的文章也說過
https://rrr518ptt.blogspot.com/2020/01/r_29.html
演化不是像老高說的
單一隻就可以變成新物種的
是部分長頸鹿有了新挑戰後 促成了演化
而部分長頸鹿的演化
也不一定會造成原本的長頸鹿消失呀
只是各自走上不同的道路罷了
所以你看中華民國不是也正活著嗎
只是不是優勢種 XDDDDDD
所以我們回頭過來看樹狀圖
D節點分成長脖子與短脖子
而短脖子分支在F節點除了Okapia外
還有另一個分支是Palaeotragus古麟屬
這古麟屬也很特別
裡面有嬌小的古麟 同時也有體型介於長頸鹿與Okapia的古麟
這說明 脖子變長並不是長頸鹿特別
在長頸鹿家族中有好幾次脖子都有變長的衝動
這可能在當時的環境下會有這樣的篩選出現
但長頸鹿運氣好 先一步演化出長脖子還活到了今天
而且後面也沒甚麼演化 因為生態位上競爭者不多
不過 如果仔細看樹狀圖會發現
目前的確沒有中頸鹿的出現
這個就不清楚原因了
或許是化石還沒有出土
也或許是跟Samotherium一樣
被挖出來很久很久
某一天才突然被想寫論文的博士生發現他的特別
當然也可能我們對於長頸鹿脖子的理解還是錯的XDDDDDD
老高的這集《病毒，進化》我有看
但是裡面錯誤的部分滿多的
例如老高說:
「突變都是疾病和缺陷，沒有任何『進化性的突變』」
什麼叫進化性的突變呢？
我也很納悶呀
我們舉以前同樣說過的例子吧～
https://rrr518ptt.blogspot.com/2020/01/re_5.html
頭足類的祖先演化出厚厚的殼使他們增強防禦
因此在當時主宰了海洋環境
現在的頭足類朝著沒有外殼的方向前進
以當時的眼光來看 很沒有安全感阿!!!
這絕對是失敗的演化
但是偏偏現代章魚之類的祖先賭對了
在其他生物移動能力提升，或者牙齒武器能咬碎外殼後
厚重的外殼變成了一種累贅
反而沒有殼能夠更輕盈更敏捷
所以現在有殼的剩下鸚鵡螺，躲在與世隔絕的海域中
其他海域變成沒有殼的頭足類的天下
演化上的成功或失敗誰能說的清楚呢?
突變成缺陷也只不過是自然淘汰而已
長頸鹿的脖子為什麼演化成這樣呢?
說實話還沒有個定論
老高說的對 當時達爾文的假說是為了吃更高處的食物
短脖子的餓死了 長脖子的活了下來
但是要知道的是
達爾文的演化論假說 其實也是在兩派假說中獲勝的那一方
因此隨著研究的進展
現在也覺得達爾文對於長頸鹿的解釋有問題
但是不是演化論有問題
後來的理論是 長頸鹿的脖子
是一種性別上的篩選
母的長頸鹿覺得公的長頸鹿越大越威猛
而公的長頸鹿為了打架也需要更高大的體型
因為用脖子當流星錘的關係
研究發現越大隻的頸鹿 獲勝機率越高
所以公的脖子就變得更長更長
因為只有贏家才能獲得交配權
將基因傳給下一代
這不也是演化論嗎?
但很不幸的
這個理論也被打臉了 XDDDD
後來研究發現 公母的脖子長度跟性別沒有關係
而且其他動物也有類似的狀況
憑什麼只有我們頸鹿脖子變長呢?
後續還有一些假說就不說了
反正解釋演化的原因可能有錯
但是演化論本身的問題並不是老高說的那樣
好啦 大概是這樣啦
謝謝大家ㄌ
: 熊貓真的沒天敵?
我跟陸地ㄉ生物不熟 OwOa
--
魚魚文有永遠的家囉~
https://rrr518ptt.blogspot.com/
有搜尋跟標籤功能很方便滴！
手機板也都可以使用囉～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.100.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1580464793.A.72F.html
標題 Re: [問卦] 沒有中頸鹿?
時間 Fri Jan 31 17:59:48 2020
───────────────────────────────────────
大家安安
今天來說說頸鹿ㄉ故事
※ 引述《ferertrh (tea)》之銘言：
: 照理說
: 從短頸鹿 進化到長頸鹿 共花了200萬年
: 中間應該是遺傳變異逐漸累積的結果
: 那為何沒有挖到中頸鹿的化石呢?
這樣說吧
老高這集錯誤太多ㄌ
光是 西瓦鹿是長頸鹿的祖先
這句話就已經錯誤了
我們來看看維基百科上兩種動物的年代
西瓦鹿: 上新世 - 全新世
長頸鹿: 中新世 - 現今
而年代是這樣的
遠古........→漸新世→中新世→上新世→更新世→全新世........→現今
長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿長頸鹿
西瓦鹿西瓦鹿西瓦鹿西瓦鹿
請問
有可能身為「祖先」的西瓦鹿
出現時間居然比長頸鹿晚嗎? XDDDDD
接著我們回到問題
有沒有中頸鹿呢?
我們先來了解長頸鹿家族的一些重要須知
1. 長頸鹿家族在中新世時是望族，那時候各種種類長頸鹿滿地跑
2. 好頸不長，家道中落，
現在的長頸鹿家族剩下「長頸鹿」跟Okapia(㺢㹢狓)兩屬
經由考古的發現呢
有一種已經絕種的長頸鹿家族成員
Samotherium major 薩摩麟
從這張圖可以看到
最上面是長頸鹿 最下面是Okapia
有沒有發現薩摩麟的脖子長度
剛好在長脖子頸鹿 與短脖子頸鹿中間!!!!
長頸鹿學家一片歡聲雷動
終於找到中頸鹿ㄌ~~~~~~~
但最近的研究指出這是錯誤的分類
這是2017年 長頸鹿演化的研究
頸鹿家族要從紅色勾勾開始看
可以看到在D節點的位置分成了兩支
紅色框框包含了現代的長頸鹿 －－ 是長脖子
綠色框框是Okapia －－ 唯一現存親戚，短脖子
後面是一連串的演化，體型變大變大
而Samotherium major也在Okapia後
也就是說頸鹿家族在歷史上有第二次的脖子延展
而紫色框框的 也就是西瓦鹿
也是在Okapia後 但是演化朝著身體巨大化前進
(註:這個研究是不是事實其實也沒人知道，畢竟都是假設而已)
從這裡我們就可以知道
也或者以前在鯨魚演化的文章也說過
https://rrr518ptt.blogspot.com/2020/01/r_29.html
演化不是像老高說的
單一隻就可以變成新物種的
是部分長頸鹿有了新挑戰後 促成了演化
而部分長頸鹿的演化
也不一定會造成原本的長頸鹿消失呀
只是各自走上不同的道路罷了
所以你看中華民國不是也正活著嗎
只是不是優勢種 XDDDDDD
所以我們回頭過來看樹狀圖
D節點分成長脖子與短脖子
而短脖子分支在F節點除了Okapia外
還有另一個分支是Palaeotragus古麟屬
這古麟屬也很特別
裡面有嬌小的古麟 同時也有體型介於長頸鹿與Okapia的古麟
這說明 脖子變長並不是長頸鹿特別
在長頸鹿家族中有好幾次脖子都有變長的衝動
這可能在當時的環境下會有這樣的篩選出現
但長頸鹿運氣好 先一步演化出長脖子還活到了今天
而且後面也沒甚麼演化 因為生態位上競爭者不多
不過 如果仔細看樹狀圖會發現
目前的確沒有中頸鹿的出現
這個就不清楚原因了
或許是化石還沒有出土
也或許是跟Samotherium一樣
被挖出來很久很久
某一天才突然被想寫論文的博士生發現他的特別
當然也可能我們對於長頸鹿脖子的理解還是錯的XDDDDDD
老高的這集《病毒，進化》我有看
但是裡面錯誤的部分滿多的
例如老高說:
「突變都是疾病和缺陷，沒有任何『進化性的突變』」
什麼叫進化性的突變呢？
我也很納悶呀
我們舉以前同樣說過的例子吧～
https://rrr518ptt.blogspot.com/2020/01/re_5.html
頭足類的祖先演化出厚厚的殼使他們增強防禦
因此在當時主宰了海洋環境
現在的頭足類朝著沒有外殼的方向前進
以當時的眼光來看 很沒有安全感阿!!!
這絕對是失敗的演化
但是偏偏現代章魚之類的祖先賭對了
在其他生物移動能力提升，或者牙齒武器能咬碎外殼後
厚重的外殼變成了一種累贅
反而沒有殼能夠更輕盈更敏捷
所以現在有殼的剩下鸚鵡螺，躲在與世隔絕的海域中
其他海域變成沒有殼的頭足類的天下
演化上的成功或失敗誰能說的清楚呢?
突變成缺陷也只不過是自然淘汰而已
長頸鹿的脖子為什麼演化成這樣呢?
說實話還沒有個定論
老高說的對 當時達爾文的假說是為了吃更高處的食物
短脖子的餓死了 長脖子的活了下來
但是要知道的是
達爾文的演化論假說 其實也是在兩派假說中獲勝的那一方
因此隨著研究的進展
現在也覺得達爾文對於長頸鹿的解釋有問題
但是不是演化論有問題
後來的理論是 長頸鹿的脖子
是一種性別上的篩選
母的長頸鹿覺得公的長頸鹿越大越威猛
而公的長頸鹿為了打架也需要更高大的體型
因為用脖子當流星錘的關係
研究發現越大隻的頸鹿 獲勝機率越高
所以公的脖子就變得更長更長
因為只有贏家才能獲得交配權
將基因傳給下一代
這不也是演化論嗎?
但很不幸的
這個理論也被打臉了 XDDDD
後來研究發現 公母的脖子長度跟性別沒有關係
而且其他動物也有類似的狀況
憑什麼只有我們頸鹿脖子變長呢?
後續還有一些假說就不說了
反正解釋演化的原因可能有錯
但是演化論本身的問題並不是老高說的那樣
好啦 大概是這樣啦
謝謝大家ㄌ
: 熊貓真的沒天敵?
我跟陸地ㄉ生物不熟 OwOa
--
魚魚文有永遠的家囉~
https://rrr518ptt.blogspot.com/
有搜尋跟標籤功能很方便滴！
手機板也都可以使用囉～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.100.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1580464793.A.72F.html
留言
張貼留言